引用:

原帖由 东方索罗斯 于 2008-6-24 12:04 发表
0 c+ H7 f) n* ^但斌在一个采访中自己也说，如果巴菲特不是从1957年开始做股票，做了这50年，而是从1900年做到1957年，那他的方法也只能获得一般的收益。所以，方法要和使用环境相适应，而不是为了崇拜某种方法才投资。桔生淮南则为 ...

中国股市没有价值投资的土壤，甚至投资都说不上，说赌博更合适
. z9 c. e4 O* c为了掩饰一切赌博的谎言，顺手粘来一块遮丑布－投机

引用:

原帖由 南国晚风 于 2008-6-24 21:17 发表
- A7 R+ O( {# E: n3 [中国股市没有价值投资的土壤，甚至投资都说不上，说赌博更合适2 ?5 ]- l/ G) d0 K% J
为了掩饰一切赌博的谎言，顺手粘来一块遮丑布－投机

) P- J* {2 G* T1 y5 u6 H* Q
如此说来，我们皆为赌徒！
4 t; |: J. E% J2 N! H3 M1 ]  L0 r把所有一切都否定掉，+ L7 P+ A2 N3 m$ ^9 e, s
那每天烧香求运就已足够
6 c/ d! ?% e6 f; a, C! U8 o事实上，我们还在这里2 O  O6 K8 M2 Z2 T/ V, l4 X4 r
“我们为什么在这里？
  |; L5 V; P. N4 [) c; r　　为了成功。
$ Q2 E' K( N- ~1 |3 B6 e    但是如何成功？0 I! z" A: D, T" N1 u. c, f9 v
没有任何一种方法可以保证我们的成功。
; X! [, \/ G7 {* n, ]他人眼中的良药，可能是你肚子里的毒药。) M! x7 [7 E5 w, Y& y7 r
投资是一种很私人的事情，
7 l9 {8 G4 B$ d3 `1 K! {, c标的的选择和我们的审美观、和我们的性格有关，
  Q0 u7 o! a5 B) _( G4 ]3 [完全由你内心的隐秘世界所决定”（引用一个朋友的原话）2 T- Y/ O# a6 I, A8 a
其实投资也好投机也罢，土壤也好环境也罢；! f8 C$ @( ]9 ^8 A' l
所有的技术3 p% z3 x- f# u: ]: K! Z% v0 v
只是为了确定一个交易的价格, V- o' ]5 N4 S8 E* M9 {
所有的理论
1 H# ?# n! C  x1 I* ]" T* w3 C只是为了给参与市场的人一个理由
7 \4 {6 V- p$ C6 W& X0 j& {一切都在改变* X/ O- o' d+ Y8 z4 i
在市场的面前我们都是学生6 A- c* e# }- e& u4 H+ e1 a; ^
在大道的面前我们都是孩子

我已经沦为趋势投资者
* n" A! x, S! e" E7 t出场好把握，入场怎么解决？
: ^; L- t4 G+ s; r1 Y5 O- j3 l; C3 a, n( x/ b" {4 q
呵呵，所幸有高人指点，现在就剩下执行和检验了。* y3 ?3 x, h# ~5 A
, }: ^; c) _' a
安全边际，你是我用来麻醉恐惧的工具，呵呵

不要把价值投资弄成宗教。
- j) D8 N1 I" A. A# E8 g我理解的价值投资是以三分之一价格买入一家公司，当然这家公司的股价还可能下跌，但下跌的空间已经不大，这就是安全边际。那为什么不以四分之一或五分之一的价格买入呢，因为市场出现这样的概率不大，我们不能太贪而失去捡便宜货的机会。
4 {+ t: J: i5 I+ K% m& E当股价回归价值时卖出，这就是所谓的价值投资。

投资有不同的风格，价值投资只是一个好的投资策略而已。
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% E' A6 J! D  [" u, X5 o价值投资就是买打折的优质产品，这样的优质产品你将来出手可以大赚，而不至于亏损。他比趋势投资有确定性。
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; X1 b1 H; A* ~- T% z: M/ }9 Z趋势投资的主观性太强，不易把握，如果你有把握，那你就做趋势，那趋势对你来说是一个好的策略。

评估自己进行摊薄交易的意愿能够帮助你将前景投资和投机区分开来* e3 c5 r8 O3 q+ w8 e, S+ c: }
如果你认为某个证券确实是一项优秀的投资，那么是否愿意以更低的价格买入这种证券，就是判断准则之一
, T- k9 r4 ^/ U8 a+ T: t+ o2 h如果你认为你需要“止损”，那么也许一开始就不应该买入这个东西

引用:

原帖由 基因重组 于 2008-6-19 11:25 发表 + @9 l8 t' Z$ h* [, C
基本上这几天本版发帖率降到个位数，哈哈哈! z9 k* b0 Z2 |6 S6 _
别人恐慌的时候我贪婪，别人贪婪的时候我……更加贪婪; S: ~- y8 D5 a+ y1 b* Z' T

+ s) S5 z, J5 _* b可能大家都去猛烈抄底了，抄得都忘了发言

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目前尚且未见市场真正的恐慌 ，会否太急鸟呢？
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+ \0 S- \) B9 ]' \7 S原因是发帖的人少鸟，但乱翻帖子的人可没有少，比去年更多鸟。现阶段处于市场中亏损者盲目找寻翻本的机会这样一个时期。% c0 q7 Y9 y( {2 x' L" Q
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顺道继续BT一下：为什么要叫做价值投资？为什么要使用货币计价资产来作为投资标的？其实无论投资，投机所有参与者都是在玩同一个游戏（其中包含的意义比较隐晦，并不是普通大众所考虑的买卖行为与结果之因果关系，更不是投资理念与投资行为的执行对照比较结果）。假如能够明白我所指的意思，哪里还需要去读什么巴非特的书，了解他过去是操作的特征呢？请恕洒家狂妄之语，谢过。

价值投资在许多人看来就是一块月经纸，下面来红的时候它是个好东西，下面不流红了就说它是个负担。

价值投资？10年后再说吧

另：关于众多人士对A股市场的咎怨洒家并不以为然之！
2 X! D6 _$ C6 v. w7 C7 `洒家认为是他们向祥林嫂式言语学习的结果而已。+ n: W( ^" X% W. o5 l9 ]. r
过去，现在包括将来，所有参与到市场中的人士均为IQ与EQ正常水平之列。
1 u5 G& ~) A! L' U1 L1 |5 \大家更加清楚：GCD或者ZF从来，现在甚至在可以预想的将来都不可能让JFJ用枪押着你去买入每一只股票证券品种。
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更让我们回想一下当年两个值得大家记住的真实教训，此两教训让全国近乎所有人都踏空鸟两次（而不是偶然的一次）民族历史上最暴福的机遇：7 S& [& i+ ^! V5 @3 F0 ~" p' r2 O+ t

6 U4 |2 c3 c! C2 ?一、80年代国家强制发行国库券，几乎所有人都用6/7折的价格卖掉了自己的国库券，结果造就了杨百万。, x1 K/ e) m3 h9 u0 l& |0 |0 m
二、刚开始发行股票的时候，没人买！是要党员干部或者指定任务方式来完成发行的，大家看看深圳的某位前任市长，在数年前就已经狠狠地成了千万富翁。; t7 [2 o& h- N) q
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好鸟，让我们结合以上两个事件来看：
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/ j7 j2 y$ N* C' a1 n. M9 O$ }例如：327事件成就了当下最牛PE--证大！一个农村信用社变成了深发展！一个倒卖电器的小公司变成了万科！5 P5 }# l/ |# H( E' u8 p

. z8 f% D, b- }' N  }5 `8 D当年哪一次历史事件的游戏规则，法制，制度条件比现在好？
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! {. S9 ]  w3 e* i请大家细！慎！密！思之。9 ^' Z1 [* I% t/ r1 h

, N) W$ `( H) R最后让我们回到话题上来：
. |8 |* I7 p( D2 K8 C玩？还是不玩？
2 s% c* l$ t9 F. X& s8 W5 P任君选择！
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如果在去年4000点以上还继续价值投资的，如果成本极其低则可以理解可能是未来真正的一代宗师；否则可能需要鉴定一下是否是价值投资的形而上学了。对于国内的价值投资，需要甄别对待，不可混为一谈，需要尊重的是其中的5%，而不是100%。央行门卫助理的投资经历，对于我们而言是个无价之宝，因为是其知行合一的一次宝贵实践，虽有遗憾但十分敬佩！成功之路，还需要我们多学习。0 s1 c1 w; S& @4 b$ t
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乐观的情绪往往需要泼冷水才可以坚持价值判断。价值有安全边际做买入理由，那么卖出也需要估值泡沫来作为卖出原因，所以赵丹阳值得我们敬佩。) G6 W9 @$ e' C, {, ?$ H; \

3 Y# z/ l4 |- O  s! ~& f现在说这句话可有些马后炮的色彩，但是2007年二季度我说我只有一个A股投资偶像，就是赵丹阳，他的出局也一样是值得我们敬佩的。现在想想，我们太需要对宏观经济和资本泡沫进行理论和实践的深入研究了。
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一轮辉煌的牛市过去了，我们现在可能发觉需要学习更多的知识了。遵从价值投资的人们，应该坚持理想和信仰，在挫折中不断成长和壮大。巴老青年时也曾犯过许多错，但是总结和学习最终修成正果，我们也当继续将革命继续下去。
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学而时习之不亦乐乎？  路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。

以下皆是引用，不是我存心偷懒的，如果我写，语言也差不多，所以就耍赖一把：" x) B, T0 C2 g; M' z7 F

- i" M5 Z' @+ H/ C2 g6 n' r2 T市场上面太多似是而非，蛊惑人心的东西在流传，“什么任何时候买入菲利浦莫里斯MO（万宝路）都是正确的”，是这样吗？如果投资者在98年10/11月50多美元买入的话，2000年1月就得面对20美元的股价，04年都没有解套，到今天78美元的股价，9年50%的回报！
5 u% n# b+ t2 N( x3 Q　　众所周知的可口可乐的例子就不再复述，98年10月买入，现在都有解套。你的投资人生有几个这样的10年可以等待？! k( m4 f! K. c7 p( I0 w4 S
按照市盈率估值，似乎投资上一个重要点就是投“市盈率”之机。这与投指数高低之机在理论上是一样的，似乎很在理，但在实践上未必能行得通。依我看，靠PE与靠周RSI（一种技术指标）指标来指导高卖低买，真说不好谁优谁劣！也有人算过以笔帐，如果总想在指数的“低位”（或市盈率的低位）买货并持有，那么他大概在他一辈子的投资时间中只有不到1/4的时间可以做。请问，你见过持有这么短时间的人最后能成位成功的投资人吗？
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　　1997年5月份后我的确也遇到这个问题。当时我认为市场太高了（看看那时绩优热门股的市盈率吧），回避这些股后我找到了一些当时属于相对冷门但有潜力的公司股票，在后来的几年中照样取得了很好的业绩。$ A* Y/ b+ l) R- f
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　　再往后的研究更让我相信，把精力过分放在市场“平均市盈率”上是非常害人的，跟把精力过分放在所谓“宏观经济形势”来指导个股投资一样的害人。
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　　此外，市盈率并不总是个很好的指标。1932年大萧条最低点，纽约市场的市盈率比投机狂潮的最高期1929年的还高，如果执迷于市盈率，你就断不敢在1932年道指的历史低点41点的时候去投资。6 g1 [; U3 t# n3 b( x

/ J- L8 m! o& N至于市盈率究竟多高才算高，多低是合理的也搞不清楚。低的象香港十多倍也正常，照样不涨。高的如日本，日本股市平均市盈率这二十年来从来及没有低于过50倍。最高的时候大盘市盈率800多倍。这样的市场居然照样成为全球资金量第二位的市场。
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　　中国市场更是有趣，一个长期统计的指标是凡是被高位严重套死的股票大都是市盈率极低的时候套死的，如当年蓝筹股长虹发展最高位市盈率极低。而市盈率上千倍的股票却往往套不死的，不知时候就又涨了。所以，在A股市场上看市盈率不是最好的方法，当然也不是完全没用！看你怎么用了。+ j- E7 B7 A0 R( K+ f
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有些数据是有问题的，当然，若要关心问题的话，看官自己去发掘了。

关于茅台，当时我就顶死也不信，他一个卖酒的，怎么支撑90倍市盈率。$ ~  h! P2 O& L8 q7 l$ m
难道国家会宣布以后不喝茅台的都要枪毙？
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$ p. a( i3 A% Q+ Q" o( J) r/ ]1 \& Q虽然到现在，股价仍然没有跌回我当初鄙视它的价格（90多），但我坚信他会跌回来，并且继续跌下去。8 ~+ k) |8 d! k6 r# ^8 h" J
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A股市场凶险，市场参与者凶险，新股民可以多看看历史。# f9 Q" H" i* w2 @9 v
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很多大侠的帖子回顾起来，发现真是奇迹啊，当初头头是道的“叫好”言论发表的时候  q3 F) d1 V( e% `$ ], Z
竟然“恰巧”就是宣布了最高点、或者大跌的到来。8 \$ r$ S( Y) Y% b/ S8 n* W
, w- ]. ?0 L  w7 ~9 z; ~$ o
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不老不成精啊( U; n/ [: I; ~4 |7 o4 g6 Q

* E$ o5 X! j# P9 U( h9 K) L[ 本帖最后由 基因重组 于 2008-7-2 22:38 编辑 ]

茅臺跌進100圓應該差不多！

人的因素是最难控制的

呵呵,没感觉这篇文章高在何处.或者说对我们有什么帮助.
5 Z9 V5 U$ k7 p6 |9 a# ~2 a    风险资本(是什么?),它会去哪我们谁能知道.3 ~( |( v4 `6 d1 _# {  `
    相反老巴所说是实实在在企业分析的要点,不是赚钱的要点.只是我们把它当成赚钱要点.
" o: p* i0 e9 q; ~8 v     长期持有是手段,不是方法.方法是我们找到了低估或者以合理价格买到成长股,体现价值需要时间,而且最终是要卖掉的.3 ]1 X; T" x+ i
       巴菲特在买入哈萨维之前,是毫不吝惜在取得丰厚回报时,卖掉股票的.当他做到一定程度时,有些累了,感觉纯赚钱机器式的投资没意义,才更重视长期稳定和省心的.但格小心,每球必中.4 G4 ~- Q& G2 `- _- y0 ?8 ]0 p0 c4 n
1 ~  t9 z# [- M( B1 X* x6 u
     不管是否承认,谁有格雷厄姆一件宝,安全边际,在市场中生存没问题.6 H- ]" z( s, M, P0 t
     有第二件宝,能力圈,不断学习,肯定能小有成就.$ [8 G: q; H  A( V3 k7 `
    有至宝,对于人性人生的理解,市场先生终身服务于你,必是大富大贵.

看了那么多留言，觉得对于价值投资说的都不错，但是这些东西放在美国有可能更有用。