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什么叫投资价值?正本清源,有感于中国股市中的伪价值投资、伪巴菲特现象

本主题由 wowsj 于 2008-7-28 20:41 提升

什么叫投资价值?正本清源,有感于中国股市中的伪价值投资、伪巴菲特现象

什么叫投资价值?开门见山,假如投资者拿出一笔资金购买股票,如果这些股票每年给予投资者的现金分红(税后)能大于将该笔资金拿到银行储蓄所得利息(税后),这样的股票才是拥有投资价值。

现阶段中国股市有这样的股票吗?我没有找到。重融资轻回报,没有投资价值的市场,所以就有这样剧烈的大起大落,所有的参予者其实都是在赌博和投机。

既然是在赌博,就要拥有赌博的心态、使用赌博的技巧,如果在根本没有投资价值的市场参予赌博,却认为自己是在投资,甚至认为是在理性投资,南辕北辙、缘木求鱼,不符合自己预期,严重套牢、惨痛亏损的局面就出现了。

在我进入股市以来,偶尔也产生自己要投资、要长期理性持有的念头,但是客观现实和多年的经验每一次都非常及时地敲打我、提醒我要抛弃这种想法,要马上改正这种错误念头,因为股票毫无投资价值,买股票不是买烧饼,也不是买棉袄,我们只是在购买筹码参赌,做差价而已。

做差价的方法重在看趋势,一旦趋势拐头向下,不要再持有筹码,一旦买入后情况发生变化或自己判断失误,股价下跌,一定要止损,我认同前辈投机家总结的经验,一般容忍股价下跌3%~4%,最大容忍下跌7%~8%,止损出局,总结经验,寻找下一次机会。机会无限,资金有限。

多年来,我所知道的身边的股友,一位一直持有有色鑫光,一位一直持有龙涤股份,直到后来摘牌退市,一点回报都没有。

对于股评(以前叫股评,现在叫投资报告),只能看看,不要相信,看看别人是怎样写文章的,看了就忘掉,不要记在心上,要相信市场本身的趋势。

现阶段的某些“价值投资者”,言必称蓝筹、成长性,招商银行从46元跌到21元,平安保险从149元跌到40元,从心理上很难接受,其实,只要牢记股票毫无投资价值,没人会不犯错、做错了要改正要止损这样的道理,一切都很自然了。即使在成熟市场,股票也有很大的投机性。

股市行情高涨的时候,人们思想往往乐观,加上舆论喧嚣,许多股民都觉得自己是“价值投资者”、“走巴菲特之路”,忘掉了自己不是巴菲特巴菲特是在美国不是在中国,忘掉了自己是在中国股市不是在美国股市。

有的股评喜欢拿市盈率说事,说某股市盈率20倍、十几倍了,与国际水平接轨甚至还低了,投资价值凸显云云。其实,投资价值与市盈率有何关系??有的股票市盈率低,但不给股东分红,投资价值从何来?有的分红不如存银行或不分红,反倒理直气壮地要再融资,伸手向股东要钱,晕死。

有的股评分析说某股N倍市盈率,按M%的增长率,N年后就可收回投资,投资价值凸显云云,奇怪了,把自己的资金拿到自己无法掌控不确定的公司N年后才可能收回本钱,这叫做投资还是叫大脑进水?真正的投资者还不如把这笔钱拿到银行储蓄,不用动脑子每年都会有稳定的利息回报。

事实上,市盈率就是个忽悠人的概念,市盈率十几倍几倍的股票不但不涨反而跌跌不休的现象并不鲜见,市盈率本身也是动态变化的,今年市盈率低,明后年市盈率就可能变得奇高。股市投机者往往是在股票市盈率高的时候买入,在市盈率低的时候卖出(比如04、05年的有色股和07、08年的有色股),当然这是一种难度很大的赌博方式。

赌博就是赌趋势,同上升趋势中要克服恐惧一样,下降趋势中要克服抄底的贪婪,不要试图通过价值分析认为股价已低估就抄底,真正能抄上底的人凤毛鳞角,轻率冲动抄底可能连止损的机会都没有,下降趋势中离开市场忘掉市场,放弃抢反弹的欲念可以让我们的生活更轻松更愉快。

在熊市中如果按“价值投资”理念长期持有股票、被套几年,还不如把这笔钱存银行得利息,轻松得利心情愉快,真正的价值投资者会选择后者。做股票就是在上涨趋势中做差价,下降趋势中一定要慎重。股市没有投资价值,只有赌博价值,中国股市不需要巴菲特,需要的是索罗斯。

不要相信林园那一套,他有好多亿的资金,套一点无所谓,我们小散没有那么多的钱,也没有那么多的时间精力去跑公司,小散和林园的情况完全不同。

结尾总结:
一、现阶段的中国股市无法用所谓“价值投资”“理性投资”“巴菲特式投资”来操作,所谓“价值投资”“理性投资”只是诸多股票操作理论中的一种,它不对股民的钱袋子负责,所谓“巴菲特式投资”根本就是子虚乌有。

二、要理直气壮地说出来:做股票就是投机!股票毫无投资价值,只有赌博价值,愿赌要服输,情况不妙要脚底抹油当滑头,要敢于承受小损失规避大损失。

三、市盈率是动态变化的(因为经济上市公司业绩是周期变化的),不是市盈率低就有投资价值,相反在市盈率低的时候往往提供良好的卖出机会。

四、做股票就是做差价!下跌市中尽量远离市场,不要以“长期投资”为借口做倒差价。不要试图在熊市中抄底,善于休息,才善于战斗。股票的下跌,在其背后必然有合理的原因,不要认为是非理性下跌,不要认为是“价值低估”。

五、市场走势说明一切,要认真总结趋势量能的变化,不要听股评,不要信忽悠,股票的市场表现是唯一可信的信息。该涨不涨,必有问题,定要当心。

六、不要羡慕巴菲特,要理性地认识到:小散根本就不是巴菲特。

七、一家之言,仅供参考,如果您觉得我的观念有问题,与您的观念不对榫,请坚持您自己的观念,忘掉我讲的。祝您心情好,手气好,身体好!

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后记:
  "您上次访问是在: 2007-7-23 11:53 ",有一年时间没来天下财经了,想念大家啊,站长好、版主好、各位股友好!有一点想法感受,都会拿到天下财经来说说,不会到其它论坛发表。高山不嫌尘土,故能成其大;大海不舍细流,故能成其深。一家之言,沧海一粟。

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很认同你的观点,在中国做价值投资者太难了,咱还是老老实实做个趋势投资者吧。

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价值投资不是你说的那样,哈哈哈,价值投资是一个全世界通用的方法,你举的例子和价值投资没有任何冲突,在中国也可以做的。不过每个人应该根据自己的情况找到一种适合自己投资方法。目前整个中国股市基本上走的是台湾股市的路子,投机性太强,波动太大,但这也是利用价值投资赢取高额利润的最好时机。你对价值投资不屑一顾可能是受电视上股评的影响,其实那些人对价值投资也是一知半解而已。当然,找到适合自己的方法最重要,这和自己的经历有关。
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简单总结一下:就是靠A股股票赚钱,就是低买高卖

还“前辈投机家总结的经验,一般容忍股价下跌3%~4%,最大容忍下跌7%~8%,止损出局,总结经验,寻找下一次机会。机会无限,资金有限。” T+1 的交易制度,跌停是司空见惯的,如何出局?

原以为又有对巴老投资的不同角度的解读呢,嘿嘿,失望。

看看索罗斯的投资历史吧,好好体会一下,然后再深度比较一下索罗斯的“投机”和现在A股很多参与者的日常“投机”行为比较一下,此投机乃彼投机?
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价值投资就是闭眼买股票然后抱死她??? 咬定青山不放松的是谁啊?蚯蚓哦 非黄龙白虎所为也

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人在生活中经常听到“我吃过的盐比你见过的多”“我走过的路比你看到的路长”。。。感悟和参透与年龄、岁月真是一个简单的线性正比关系? 有些人活了一辈子,却昏昏噩噩;有些人刚成年,却熟悉各种社会法则,大事小事的解决办法熟捻得很哩。

股市亦然。不要以为投资了A股17年,就认为看懂A股,看透A股咯;更不要以为新加入者,就是乳臭未干哦

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趨勢+投機=于世俱進

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"什么叫投资价值?开门见山,假如投资者拿出一笔资金购买股票,如果这些股票每年给予投资者的现金分红(税后)能大于将该笔资金拿到银行储蓄所得利息(税后),这样的股票才是拥有投资价值。"

既然你说这是定义,我认为它不严谨或不正确。
真如幻梦疑似影  常念慈悲恒为善

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一种心态成就一种人。
真如幻梦疑似影  常念慈悲恒为善

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了解巴菲特吗?多看看人家的历年持仓记录。
真如幻梦疑似影  常念慈悲恒为善

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引用:
原帖由 王小坏 于 2008-7-6 00:11 发表
简单总结一下:就是靠A股股票赚钱,就是低买高卖

还“前辈投机家总结的经验,一般容忍股价下跌3%~4%,最大容忍下跌7%~8%,止损出局,总结经验,寻找下一次机会。机会无限,资金有限。” T+1 的交易制度,跌停是司空见惯的,如何出局?

原以为又有对巴老投资的不同角度的解读呢,嘿嘿,失望。

看看索罗斯的投资历史吧,好好体会一下,然后再深度比较一下索罗斯的“投机”和现在A股很多参与者的日常“投机”行为比较一下,此投机乃彼投机?
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地板上的兄弟,你没有认真看帖哦~~ 你没注意帖子里有下面这两段:

赌博就是赌趋势,同上升趋势中要克服恐惧一样,下降趋势中要克服抄底的贪婪,不要试图通过价值分析认为股价已低估就抄底,真正能抄上底的人凤毛鳞角,轻率冲动抄底可能连止损的机会都没有,下降趋势中离开市场忘掉市场,放弃抢反弹的欲念可以让我们的生活更轻松更愉快。

四、做股票就是做差价!下跌市中尽量远离市场,不要以“长期投资”为借口做倒差价。不要试图在熊市中抄底,善于休息,才善于战斗。股票的下跌,在其背后必然有合理的原因,不要认为是非理性下跌,不要认为是“价值低估”。

已经讲了下降趋势中最好是远离市场,如果非得在下跌市中“价值投资”,当然有可能连止损出局的机会都没有。做股票这么马虎可不行。

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板凳上的兄弟,你知道有“全世界通用的方法”,可是你忘了有“中国特色”这四个字啊,嘿嘿。 另外,我帖子里也讲了,不要听股评,不要信忽悠,电视里的股评也有教人“价值投资”的。

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股票能让人赚钱,也能让人赔钱。时刻牢记股票的投机性和巨大的风险,首先避免被深套赔大钱,其次才说的上赚钱,新兴市场的投机性和风险性要深刻重视。

在新兴市场,“大小非”才是来价值投资的,“大小非”才是真正的价值投资者,二级市场的小散,靠得上吗?


                                                           

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我想说得是,价值投资应该是存在的,但那是建立在健康成熟的市场基础上的,鉴于我们市场状况,我一直不认同可以做价值投资者,或许个别股票除外。
支持楼主,面对现实,别做书呆子!
投资理念:资金为王,顺势而为。
论坛理念:我为人人,人人为我。

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感谢各位回复,欢迎大家来讨论。

我这可是多年来的经验、教训、心得、密笈完全浓缩,没要一分钱就完全公开大放送哟,版主不给评精华俺可要伤心哟,哟呵呵~~~

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回复 11楼 的帖子

地板上的兄弟,你没有认真看帖哦~~ 你没注意帖子里有下面这两段:

赌博就是赌趋势,同上升趋势中要克服恐惧一样,下降趋势中要克服抄底的贪婪,不要试图通过价值分析认为股价已低估就抄底,真正能抄上底的人凤毛鳞角,轻率冲动抄底可能连止损的机会都没有,下降趋势中离开市场忘掉市场,放弃抢反弹的欲念可以让我们的生活更轻松更愉快。

四、做股票就是做差价!下跌市中尽量远离市场,不要以“长期投资”为借口做倒差价。不要试图在熊市中抄底,善于休息,才善于战斗。股票的下跌,在其背后必然有合理的原因,不要认为是非理性下跌,不要认为是“价值低估”。

已经讲了下降趋势中最好是远离市场,如果非得在下跌市中“价值投资”,当然有可能连止损出局的机会都没有。做股票这么马虎可不行。
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如果一个“价值投资者”时刻想着抄底,那这个价值投资者,基本上可以说是“假洋鬼子”连“伪价值投资者”都不算 如果任何股价的下跌都有其合理性,那用归纳演绎来进行推理,任何股价上涨也就有其合理性,再进一步推理,就是任何股价的波动(包括股价剧烈的波动)都有其合理性,这个意思换种说法也就是:“股价波动t-1时刻下跌(或上涨)是合理的,在t+1时刻上涨(或下跌)也是合理的,结合A股的实际情况来说,正常股票的价格波动在一天的交易中振幅达20%的波动都是合理的 为什么合理呢?我能想到的解释就是因为下跌了所以合理,因为涨了所以合理----------这是典型的倒推逻辑哦 也就是说,涨跌是合理的充分条件,而合理性并不是涨跌的必要条件的哦。。。。唉,说得我自己都乱了,因为这不符合自然规律和数学的一般逻辑思想的哦。。。

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价值投资应该是一种理性思考,理性投资的的过程.

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回复 11楼 的帖子

板凳上的兄弟,你知道有“全世界通用的方法”,可是你忘了有“中国特色”这四个字啊,嘿嘿。 另外,我帖子里也讲了,不要听股评,不要信忽悠,电视里的股评也有教人“价值投资”的。
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特色却并不能违背一般规律,无论是什么市场,长时间看起来都是一般规律的体现,都受一般规律的约束的----------即使因为特色而暂时用一般规律难以解释,但并不能说特色能凌驾于一般规律之上,不受一般规律的约束哦 A股市场的发展证明,优秀公司不但很好的存活了下来,并且还发展得不错,而那些靠做假账等欺骗方式的公司很多都已经易主或退市咯--------------这就是不受任何约束的一般规律,现在还有悖于一般规律而继续造假的公司,被一般规律所定论的宿命一定会应验的,而真正的价值投资,是不屑于谈及这些公司的,更不会去用投资的心态去投资他们的哦

随便说一句:我是从来不看电视上的股票评论的,包括网络上的一些谈论明日下月等涨跌的博客评论的,不过财经类的新闻倒是经常看的,但渠道有限,仅仅是有限的几个渠道而已

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