自己翻页咯，呵呵

先搞搞形而上学的问题

通俗的讲，形而上学有两种意思。一是指用孤立、静止、片面、表面的观点去看待事物（在马克思主义哲学中，这一含义的形而上学与辩证法相对立）。二是指研究单凭直觉（超经验）来判断事物的哲学。有时也指研究哲学的本体论。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
我觉得我之前的观点不属于形而上学，是否有些属于言而下课，我就不晓得咯

不管是哪种，你的话还是值得俺学习的。

2008年09月16日07:32 来源：新华网
　　昨天，央行宣布下调贷款基准利率和中小金融机构存款准备金率，这是4年来首次降息和5年来首次下调存款准备金率??

　　“松货币”还是“紧货币”？正当市场热烈讨论下一步货币政策取向时，央行果断地亮剑了：

　　下调一年期人民币贷款基准利率0.27个百分点??这是2004年10月29日以来的首次降息；

　　下调中小金融机构人民币存款准备金率1个百分点，汶川地震重灾区地方法人金融机构存款准备金率2个百分点??这是2003年9月21日以来存款准备金率的首次下调。


　　这些年，“上调”耳熟能详，“下调”却颇为罕见。“二率齐降”究竟意味着什么？到底会带来什么？

　　贷款降息??

　　有利于减轻企业负担、保持投资稳定增长

　　今年以来，随着原材料涨价、用工成本提高、人民币升值、出口退税调整，企业成本在上行；而随着世界经济放缓，外部需求在下行。两面夹击之下，企业利润出现了快速下滑。资料显示，规模以上工业企业增加值增幅，已从6月份的16%降至7月份的14.7%，8月份更是仅为12.8%。

　　“贷款降息，从微观上看，有利于降低企业的贷款成本，减轻其财务负担，避免其利润进一步恶化。”光大证券首席宏观分析师潘向东说。

　　与工业企业不同，贷款降息一定程度上压缩了银行利润空间。而银行的利润增速仍然较快，比如14家上市银行上半年净利润同比增长73.14%，远高于上市公司的平均水平，因此，适度“削减”银行的利润来改善工业企业的经营也是合理的。

　　贷款降息，从宏观上看，有利于保持投资稳定增长。今年1至8月，城镇固定资产投资同比增长27.4%，扣除物价因素，实际增长率仅为17%左右，低于近年20%以上的实际增速；与此同时，新开工项目计划总投资同比仅增长2.5%，表明将来的投资增速也不容乐观。“未来，出口需求可能下行，消费需求保持稳定，经济要保持平稳较快发展，投资需求十分重要。贷款降息有利于减少企业的投资成本，扩大其投资需求。”中国社科院金融研究所的彭兴韵博士说。

　　当前，宏观调控的首要任务已调整为“一保一控”，即“保持经济平稳较快发展，控制物价过快上涨”。贷款降息，是“保增长”的需要。

　　下调存款准备金率??

　　有利于调整信贷结构、缓解中小银行资金紧张

　　对中小金融机构和灾区地方法人金融机构下调存款准备金率，则体现了央行着力优化信贷结构，确保信贷向小企业、灾后重建等领域倾斜的思路。

　　在经济回落的过程中，最容易“受伤”的是中小企业。上半年，全国有6.7万家规模以上中小企业倒闭。由于向中小企业放贷的主要是中小银行，因此下调其存款准备金率，有利于加大对中小企业的融资支持。

　　另一方面，随着货币调控的趋紧，中小银行的资金面已十分紧张。存贷比是贷款总额与存款总额之比，中小银行的存贷比较高，据本报调查，江浙地区国有银行的存贷比一般为50%?60%，而中小银行的存贷比大多高达70%，再加上17.5%的存款准备金率，这样一来，剩余的可用资金很少。下调中小银行的存款准备金率，有利于缓解其资金压力，防止出现流动性风险。

　　有专家认为??

　　货币政策在实际操作上开始转向松动，不会削弱反通胀力度

　　“二率齐降”，是不是意味着货币政策调控到了“拐点”？

　　潘向东认为，CPI（居民消费价格）下行趋势基本确立，而经济增长的形势却很严峻，因此货币政策的重点有必要转向“保增长”。“"二率齐降"标志着货币政策在实际操作上开始告别"从紧"，转向松动。”

　　“不过，目前还只是结构性松动，货币政策还没有到全面放松的时候。”彭兴韵说，毕竟，PPI(工业品出厂价格)涨幅8月份高达10.1%，未来物价上涨压力依然不轻。“再说，货币政策是逐渐变化的，不可能来个180度大转弯。”

　　此前，市场普遍预期央行会在经济出现较快回落时下调“二率”，时间约在四季度左右。对于此次出乎意料的“闪电行动”，专家们都给予高度评价。“果断下调"二率"，说明货币政策的预见性、针对性和灵活性都非常强。”有专家如是说。

　　货币政策转向松动，会不会削弱反通胀的力度？

　　应当看到，本轮物价上涨的主要成因来自供给方面，包括食品供应短缺导致物价结构性上涨，此外，国际能源、农产品等价格上涨也带来了输入型通胀压力。货币政策对抑制需求因素引起的物价上涨比较有效，对供给方面的作用比较有限。

　　进而言之，央行虽然下调“二率”，并没有全面放松信贷规模控制，反通胀仍然有偏紧的总需求约束环境。

　　再深入分析，货币政策对中小企业、灾后重建的结构性松动不可能带来流动性的大量扩张；由于企业利润下降较快，贷款降息在短期内也不可能带来投资的大幅反弹，因此，下调“二率”本身也不会带来总需求的扩张，从而不会增加通胀压力。

　　股市影响??

　　对于缓解流动性紧张、提振市场信心有积极意义

　　近几个月以来，股市连续不断下跌，已经让投资者的心态有些麻木。中秋假期即将结束之时传来的“二率齐降”消息，让绝大多数人感到振奋。

　　“货币政策的松动，是股市的最大利好！”投资者陈先生说。他还认为，股市前期的非理性下跌有望告一段落。

　　光大保德信红利基金经理许春茂表示，今年上半年上市公司业绩增长明显放缓，按照目前的趋势，明年业绩很可能出现负增长。如果到那时再调整政策，可能就为时已晚。这次“二率齐降”有利于改善上市公司过于紧张的资金面，降低其财务成本。

　　英大证券研究所所长李大霄则认为，这次货币政策调整在时机的把握上非常及时。从国内情况看，CPI等经济数据正从高位回落，为政策提供了更多的回旋余地。就对股市的影响来看，此次“二率齐降”在缓解流动性紧张、提振低迷的市场信心、对冲外来利空等方面都有积极意义。

　　也有投资者对后市仍持谨慎心态。他们认为，股市在一年内下跌六成，不是一两个因素造成的。目前下跌趋势明显，也不太可能因为一两项政策就改变趋势。市场仍需要较长时间才能恢复元气，未来走势如何还有待观察。（记者田俊荣许志峰） (来源：人民日报)

呵呵，我说老兄形而上，是指你主要从经济学的基本原理来看问题，却忽视了中国经济与理想中的经济体的差别，特别是中国的价格形成机制、收入分配机制的特点。

老兄说“作为国民的一员，你已经在一直不断的享受包括全民企业在内，且以国有企业为主要构成比例的利润和税收所带来的各种公共福利，当然这些公共福利在一般意义上来说，是平均的。”

但事实上，这些公共福利的享受者只是中国国民中占少数的城市居民，所以谈不上“一般意义上”的“平均”。农民们这些年享受了多少公共福利？以前还有“赤脚医生”、乡村医疗保障体系，现在呢？就算是城市居民，现在在医疗、住房和教育上的支出占总收入的比例是增加了还是减少了？中国是有一批人富起来了，但大多数人的生活水平的提高速度比得上GDP的增长速度吗？中国的GDP从2000年到2007年翻了一番，国家财政收入翻了两番还不止，你的工资收入增长了多少？我敢说，中国政府的公共支出占财政收入的比例在世界经济大国中是最低的，不信可以看看美国、欧洲、日本乃至印度、俄罗斯的数字。这也是我们经常讨论的“国富民穷”问题的根源。

“如果你额外购买了国有企业或说全民企业的股权，只能说，你所享受到的全民企业的权利增加了----------当然这也是你支付了一定价格后的正常所得”。从宏观经济运营和微观公司治理的角度来说，确实不可能把所有的国有企业都股份化后均分给大家，而对于运营良好发展迅速的企业，在原有股份实现增值之后，对其“溢价”要求收费（也就是卖给股票投资者而不是白送）也是合理的。但对实施了股份化改造的企业，对原来作为企业名义所有人的职工进行充分、合理的货币补偿是应该和必须的，这是社会正义的必然要求。前些年的股权分置改革的初衷，其本源也是对原有体制弊端的反思和对公平正义的追求。

从这个角度来讲，前面“小兔乖乖注”兄提出的“原本国有企业名义上是全民所有，全民所有的股票居然又要卖给人民，这本身就是个悖论”的疑问是有其道理的。

等经济周期见底。

但对实施了股份化改造的企业，对原来作为企业名义所有人的职工进行充分、合理的货币补偿是应该和必须的
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
那句著名的P话“职工是企业的主人”不是这么理解的 全民所有制企业的职工，不是全民所有制企业的所有者 其根本原因在于：这些职工不是实际出资人，实际出资人是国家，是人们的法定资本管理者代表全体人民出资的，所以所有者是全民而非职工，所以全民所有制企业的职工是没有权利获得所谓的补偿的，获得补偿是毫无道理的（这些观点有很广泛的群众基础哈，典型表现就是毕业有个好单位铁饭碗就能比同龄人少奋斗很多年哈，这其中所隐含的不就是这些原因吗？ ）

[ 本帖最后由 王小坏 于 2008-9-16 11:42 编辑 ]

但事实上，这些公共福利的享受者只是中国国民中占少数的城市居民，所以谈不上“一般意义上”的“平均”。农民们这些年享受了多少公共福利？以前还有“赤脚医生”、乡村医疗保障体系，现在呢？就算是城市居民，现在在医疗、住房和教育上的支出占总收入的比例是增加了还是减少了？中国是有一批人富起来了，但大多数人的生活水平的提高速度比得上GDP的增长速度吗？中国的GDP从2000年到2007年翻了一番，国家财政收入翻了两番还不止，你的工资收入增长了多少？我敢说，中国政府的公共支出占财政收入的比例在世界经济大国中是最低的，不信可以看看美国、欧洲、日本乃至印度、俄罗斯的数字。这也是我们经常讨论的“国富民穷”问题的根源。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
公共福利包含是很广的：国防、各类补贴、各类公布设施包括道路水库等等、各种公共服务包括110   119等、各种社会福利机构、非盈利性公益组织等。。。这些都是公共福利哈，而非狭义上的实惠表现：医疗住房养老失业等城市职工享受多些的什么几金几险

我言之公共福利的享受多少与各类人群的不同的享受比例，与国家财政收入与人们的收入结构和消费支出结构的变化没什么联系吧，可能是我说的不明白致兄生歧义咯，对不起哈

我言之一般意义，即忽视其中的一些数量上的差距，而是从其享受的服务的种类上来说的，即对这类现象的说明，概括性多于具体数据，定性多于定量，就好像我们的成品油补贴一样，同一个城市的人，所享受到的实际补贴数量不也是相差甚远吗？同一个城市的不同企业所受到的补贴实惠更是以百万数量级计，在我看来，这是一般意义上的相同，而不是具体看待数量不同的不平均

兄台也有误解，我说的那些职工主要是指90年代集体下岗的老职工们，他们中很多人为国家工作了一辈子，拿了几十年的低工资，最后一下被赶到社会上，只拿到很少的补偿。我不少朋友的父母就是这样的情况，其晚景极其凄凉！

至于现存垄断企业（如电力、石油、交通、电信部门）的职工，我对他们可没有什么同情心。

ppi差不多见顶了，cpi也控制了，政府下面应该会注重经济增长大于通货膨胀了。但是具体怎么调控法，还很难说。很多人认为09年开始会是中国经济真正下行的开始，我没有这么悲观。中国这么大的经济体迟早要从外需拉动转向内需拉动的，这是一个机会。

无论是谁，都不可能得到像君之义之补偿的，这都是实际出资人出资时就决定了的

讨论就此为止啦

凄凉。。。言重了吧，难不成如冬日里的三毛在瑟瑟寒风中颤抖？

兄弟可能没去过东北老工业基地吧。

http://www.sina.com.cn  2008年09月17日 00:16  东方网

　　华安国际配置基金存续面临重大影响 招行持有7000万美元雷曼公司债

　　美国次贷危机近日进一步加深。前日，有158年历史的雷曼兄弟宣布申请破产保护——而目前这家美国第四大投行的倒下已经波及了其在华业务——虽然雷曼中国的声明中表示破产保护的只是母公司，上海办事处的运行一切正常，但是华安基金还是发布了其国际配置基金的相关风险提示，称雷曼破产一事可能导致其无法开展正常赎回业务。另外，雷曼亚洲期货证券业务已经停业，港交所也暂停了雷曼权证在港交易，之前雷曼兄弟在中国的大量投资也可能受到波及。

　　见习记者 林郑宏 商报记者 闵蕾

　　上海办事处运行尚属正常

　　记者昨日下午2时致电雷曼公司上海办事处，但电话一直无人接听。随后记者又走访了位于中信泰富大厦35楼的该办事处。记者从现场了解到的情况是，到目前为止该办事处一切运行尚属正常。

　　由于没有进行预约，前台小姐拒绝记者进入公司进行采访的请求。此后记者致电公司北京公关部希望其能帮助联系上海办事处相关人士进行采访，但公关部人员以有急电为由暂停了对话，并告知记者几分钟后会回电，不过之后再无该人士的来电，而记者数次拨打该电话都处于无人接听状态。

　　“雷曼这里的规模不大，就几十号人的样子，整个楼层是由数家公司一起租用的，雷曼只是其中一家。”和雷曼上海办事处同处35楼的一家商务公司经理竺政华对记者表示，“目前这里的雷曼员工们都还是正常上班，不过最近公司总部有不少人来这里开会。”据他介绍，外界可能不大清楚的一点是，由于公司申请的是《美国破产法》的第十一章，所以公司的破产只是资本层面的，日常运行目前还是正常的，中国区的业务暂时不会受到太大影响。

　　相关资料显示，按《美国破产法》第十一章的安排，无力偿债的债务人若成功申请破产保护，将可保住企业的财产及经营的控制权。这种安排给予债务人和债权人相当大的弹性合作重组公司，以期公司能起死回生。

　　不过，据相关媒体报道，目前公司北京办事处员工已经所剩无几，而公司也一再拒绝就相关问题做出明确答复，并谢绝了包括央视经济半小时在内的多家媒体的采访。

　　华安基金或无法开展赎回

　　虽然目前国内分部的运行正常，但是雷曼兄弟的破产申请已经对我国不少公司产生了影响，而华安基金成为了首位受害者。根据华安基金前日发布的国际配置基金的风险提示，由于受雷曼兄弟倒闭事件负面影响，华安国际配置基金或可能无法开放正常赎回业务，华安国际配置基金的存续也可能面临重大影响。

　　公司公告显示，雷曼兄弟下属之雷曼兄弟金融公司为华安国际配置基金所持结构性保本票据(简称“保本票据”)的保本责任人，同时，雷曼兄弟特殊金融公司为保本票据之基础资产之一的零息票据(简称“零息票据”)的发行人，因此在极端情形下，即雷曼兄弟及其关联公司在无人接手而进入破产程序的情形下，华安国际配置基金将无法开放正常赎回业务。此外，华安国际配置基金对雷曼兄弟及其关联公司的债权(包括要求雷曼兄弟金融公司履行保本义务的权利)有可能需参与破产清算从而无法全额收回，导致华安国际配置基金的本金受到损失。如果雷曼兄弟金融公司无法再履行对保本票据的保本义务，这对华安国际配置基金的存续也将产生重大影响。

　　记者昨日就此公告内容以投资者身份致电华安基金，其内部人士表示，华安国际配置基金的本金损失具体数额或比例目前还无法确认，必须等到雷曼公司破产清算结果出来之后才能告知投资者。不过目前公司已经采取了相应措施处理基金资产，主要包括了以下几点：基于对国际金融市场局势不稳、股市继续下行风险较大的判断，华安国际配置基金在此前已经下调了基金资产中股票资产的比例；正在积极与雷曼兄弟及相关方面进行联系，以评估受到雷曼危机影响的部分基金资产状况和损失情况；与法律顾问联系，为后续可能发生的法律程序进行准备。

　　随后，记者又致电银河证券基金研究中心高级分析师王群航。他表示该基金主要是面对特定投资者，所以目前数据方面非常不透明，可能损失会很大，但是具体数字也无法给出。他说：“即使有投资者担心损失，也只能耐心等待破产清算的结果出来了。”（文章来源：上海商报)