央行金融研究所研究员：4万亿不如直接投股市
央行金融研究所研究员：4万亿不如直接投股市
拯救经济必须把资本市场做起来--访央行金融研究所研究员、经济学家邹平座
11月26日下午,《红周刊》记者就当前中国经济的热点问题,专访了央行金融研究所研究员、经济学家邹平座。采访中,一条突至的"央行11年来最大手笔降息"短信,使得本次采访的意义更加特殊。
"双率"下调意在救房产
《红周刊》:怎样看"双率"下调的消息？一年期存贷款108个基点的下调力度为近年来所罕见啊。
邹平座:我认为力度适中。双率下降首先有利于扩大内需,特别是按揭贷款、消费贷款的利率下降,有利于增加老百姓消费的信心。其次对铁路、房地产公司等贷款比较多的企业是利好,有利于减轻其财务负担。第三有利于提振投资信心,促进资本市场的健康发展,减轻上市公司负担。不过,降息一定程度上会使套利资金外流。
《红周刊》:对股市算是一剂是强心针吧？
邹平座:当然是利好,而且我认为后面还会有利好,时间在12月初前后。另外,中央经济工作会议相关配套政策也会出台。可以说,此次利率调整中,房产业是受益最大的行业。一方面房地产企业可减少利息财务支出;另一方面,政策放松后,以前摇摆不定的买房人,可能会由观望转为买房。
《红周刊》:对银行业是否是一个利空？
邹平座:不能这么说。因为需求拉动了,企业效益上去了,实际上是变相地减轻了银行的负担,而且由于我国银行贷款利率是可以向上浮动的,各家银行可以根据一定的浮动幅度调高贷款利率,存贷款利差还可以放大。
《红周刊》:很多人预测2009年将是银行业最艰难的一年。
邹平座:我不同意。这完全取决于经济政策和经济走向。比如经济政策是不是真正增加需求,增加老百姓的收入,扩大内需,起到促进生产力和充分就业的目标,在全球配置资源中,减少在全球竞争中的损失。若走相反的路,即按照生产过剩、压缩产能等走,对银行业则是艰难的一年。
《红周刊》:能否预测一下2009年的企业生存环境和盈利情况？
邹平座:如果能够达到扩大内需的目标,2009年的企业盈利一定会比2007年、2008年有所改善。2009年的税收环境会继续改善,政策扶持方面都会改善。央行会优化信贷结构,提高金融服务水平,实现金融为实体经济服务,服务每一个企业。
房价向下空间不大
《红周刊》:中国当前的房地产信贷质量是否很让人担心？
邹平座:我认为房地产信贷在中国不会产生大的问题。首先国家已经重视这个问题,中国的银行抵御风险的能力也比较强。另外,基于土地价值问题做出的判断,我认为房价向下的空间已经很小了,尤其是北京的房价。因为农村土地使用权流转后,会加大成本,而2009年粮价将与国际接轨,粮价的上涨意味着土地的升值,加上中国对土地的控制会加强,以及中国庞大的住房需求,房价向下的空间其实已经不大了。
另外,由于一年来股市下跌,对房地产市场的打击很大,因此我认为,对于股市,2009年中央一定会采取措施的,这对房地产市场也将是一个拉动。
《红周刊》:华远的任志强认为,如果政府再不采取比1998年更有力的措施,房价的跌幅还要更大。
邹平座:我不主张让房地产价格暴跌,那样将不利于拉动内需。房地产价格具有较大的财富效应,当一国的房价下跌时,人们会相应减少消费,同时与房地产相关的100多个行业也会受重创。诸如钢铁、建材、日用消费品等行业。
当前中国经济已经同房地产紧密连在一起了,房地产作为中国的支柱产业,要救中国经济必须救房地产!现在要思考出更好的优化结构政策,包括廉租房,1998年的房改政策当时并没考虑到穷人住房的问题。
当前应该出台稳定房地产市场的政策。我认为,房地产信托投资基金的作用不大,这种局部的小金融机构对房地产市场是杯水车薪。现在房地产的不良贷款在上升,关键是由于中国居民的收入下降,导致偿付能力出现问题,房地产商承受的压力越来越大。一旦房地产商倒闭,银行不良贷款就会扩大。
我认为,更有力的房改政策就是要让大家知道房子到底值多少钱,现在房地产商应当公布建房成本。从上市公司公布的建房成本来看,房地产行业并不是十分严重的暴利行业。增加房产价格的透明度,建立房地产定价模式,有利于改变持币观望的现状。
《红周刊》:央行对房地产扶持的下一步举措会是什么？
邹平座:我的预测是扩大信贷规模,继续降低利率。
短期保经济 长期保民生
《红周刊》:英国《金融时报》认为,"中国的4万亿重点放在烧筑混凝土而不是鼓励家庭消费,则会失去一个有意义的改革时机。"对此,您怎么看？
邹平座:4万亿投资很重要,但是,刺激消费主要是通过市场来解决。第一,是买房。其实,此次房地产不景气对中国经济的影响非常大。二要重视资本市场的发展与壮大。这次消费萎缩,相当程度上是由于资本市场的负财富效应引起的。必须采取各种措施,促使资本市场积极向上发展,真正增加居民的财产性收入,否则,拉动内需可能效果不大。
中国现在到底是保民生还是保经济？我认为短期要保经济,长期保民生。财政与银行分工要清楚,政府与市场关系要明确。当前一个关键问题是中国的房价是否过高、泡沫过大？其实,房地产的泡沫是与居民的收入、土地的价值及国民经济增长相挂钩的。如果经济衰退,收入下降,也会自动生成各种泡沫,这种由商品价值下降产生的泡沫更应当引起我们的重视。从中国30多家房地产上市公司的报表看,像万科A、北辰实业(601588)等利润率并不高,其利润也就10%出头。除非报表做假,那样又违反了《证券法》。所以,不能说房产商存在暴利。
暴利主要是指少部分空手套白狼的人,主要是投机者、小地产商,他们钻了金融和市场的空子,因此对房地产公司不能一刀切,对那些投机、官商勾结的则要无情打击。如果像万科这样的公司倒掉的话,中国经济遭受的困难会更大。
《红周刊》:有媒体报道,万科在上海的项目由于缺钱,好几处楼盘都停工了。
邹平座:中国土地寸土寸金,中国人均土地是美国的1/25。根据中国土规划纲要,中国要死守18.05亿亩耕地,目前只有耕地18.31亿亩,也就说,只有0.26亿亩可以在未来20年使用。一旦土地价格跌到不值钱,国家经济也就岌岌可危;另外,要充分重视房地产的财富效应对经济发展的影响。房地产对经济的供需双方都有影响,因此我不主张房价暴涨,但也不主张房价暴跌。
4万亿不如直接投入股市
《红周刊》:对于中央出台的4万亿经济刺激计划,您怎么看？
邹平座:我认为,这是一个被动的战略,因为我们本来完全可以在2007年启动。如果股市能够维持在一个合理的阶段,中国完全可以通过资本市场来拉动经济。
但是,现在这条路仍然可以走。市场配置资源同政府配置资源不是一个概念,像现在美国完全被动地投放货币,带来的后果更可怕、更严重,未来将是美国经济的通货膨胀以及美元的继续贬值。
4万亿要弄清到底是通过政府还是市场来配置资源。为什么中国要放弃有效的资源配置方式,来选择政府配置资源？我认为这是相当不理性的选择。在这种情况下配置资源,浪费会很严重。因此,我不认为4万亿对中国经济是很大的利好。4万亿不能说没有作用,但同主动出击、调整,主动增加有效供给的效果有很大区别,特别是改变了资源的配置方式,是被动的救市。
从投资对扩大内需的有效性来说,4万亿还不如直接投到股市里,以增强人们的信心,发挥财富效应,刺激消费的扩大,同时通过市场拉动投资需求,这样效果会立竿见影。
充分就业是长治永安的关键词
《红周刊》:您对我国当前经济形势发展有何看法？
邹平座:我认为泡沫的形成有两个原因,一是资产的价格上升离开其价值;另一种则是价值下降离开其价格,而这一点很多人没有想到,一般人都认为,市场货币太多了,导致股市泡沫形成。实际上在这一轮宏观调控当中,是使资本市场的价值向下滑动,导致泡沫越来越多。
我说过三大泡沫导致全球的金融危机,就是经济泡沫、金融资产泡沫、货币泡沫。经济泡沫也是一样的:经济本来没有坏的时候,当一个国家的劳动力就业还不充分的时候,失业还很严重,此时进行紧缩会导致生产力下降,人民的收入下降,就业下降,企业利润下降,所以人为制造了这种泡沫。泡沫产生后,物价就会上涨,紧缩不一定会降低物价,货币的供给弹性大于需求弹性,货币紧缩会使供给迅速减少,这是中国这一轮调控中的典型案例。由于紧缩导致供给的急剧下降,使得经济泡沫迅速扩大。
因为在2007年初,中央政府启动了民生政策,包括减免农业税、实行全民医保,实际上是提高了全社会的总需求。我当时说中国新一轮的经济增长马上就开始了。但就是因为这个增长,内需扩大,短期内物价可能会上涨;另外,当时中国产生了严重的输入型通胀,国外能源价格上涨对中国经济影响很大,这样就形成恶性循环,直到今天。即紧缩导致生产力下降,进而就业减少、企业利润滑坡;对股市来讲,企业的市盈率下降,企业的效益滑坡,产值减少,然后泡沫又增加了。很多人没看到这一点,反而倒着来调控经济。
其实,真正治理当前的经济要采取的措施,就是中国必须要把资本市场做起来。
《红周刊》:怎么把资本市场做起来？
邹平座:例如推出平准基金、解决大小非问题、加大老百姓的收入、提高企业的效益等。另外存款准备金率还应进行适当的调整。
在增加流动性的同时,要不断提高资源的配置效率,打通资本市场的层次约束、银行向中小企业的通道、国内和国外的资金流动通道,改变过去流动性相对过剩的格局,使资金能够深入到中国经济的根部,提高中国的生产力水平,推动就业水平的提高,实现经济增长、物价稳定与充分就业的均衡。"充分就业"是中国经济社会长治久安的关键词。
需求被打下去才导致产能过剩
《红周刊》:有观点认为,中央启动4万亿是为了保证2009年GDP增长不低于8％,对此您怎么看？
邹平座:我认为GDP保8没有问题,并且一定会高于8%。现在经济确实遇到了一些困难,我从山东讲课回来,山东经济就遇到了前所未有的问题,石油、煤炭、包括农产品(000061)出口都受到很大的冲击,产能过剩,很多人失业,社会压力较大。但是,我认为中国不能低估中央宏观调控的能力。政府投入是一部分,另外也会通过资本市场,再拉动一些民间投资。
《红周刊》:有观点认为中国目前出现了产能过剩,应当压缩投资？
邹平座:我认为这个观点立不住脚!主要是因为需求被打下去了。
中国从2007年初到现在开始的宏观调控,仅股市市值下降了15万亿~20万亿元,这对内需的压缩非常之大,因为基本上压缩了中产阶级的财富;存款准备金利率从8%上调到16%,也导致货币供应量减少10万亿左右;此外,房地产价格的下跌,也使社会财富压缩20~30多万亿元,以上三部分合计达50~60万亿。
为什么目前中国经济出现如此大的震荡,问题出在资本市场和房地产市场,包括信贷市场。2007年进行的大规模调控,基本上压缩了内需,这对国民经济的影响是出人意料的,也不利于产业升级。再加上美国的次贷危机、汶川大地震、全球的金融危机等因素,出口出现萎缩,内外交困。因此,我认为,由于人为地压缩了需求,那么产量过剩再去打压的话,将会出现更糟的结果,比方说更多的人会失业。
我们一定要记住,需求和供给的平衡当中,到底应该重视哪一方:有些人认为,产能过剩,因为投资过大,钢铁生产卖不出去,其实那正是需求被压缩,而非供给增长的原因。
好多人提出要压缩钢铁产量,这是错误的观点,在理论和政策上会出现危险。包括很多人前一段时间提出,应该让中国的一些中小企业、包括一些进出口企业"死掉",让那种有竞争力的企业活着,因为这是产能调整的需要。对于这样的观点,我是坚决反对的。
我的观点是对于中小企业应该给予支持,中国应当在保护存量的基础上,通过增量的优化来解决历史发展中的问题。这是中国改革开放的一条基本经验。
加大力度扶持中小企业
《红周刊》:央行将会采取什么措施支持中小企业？
邹平座:认为"中小企业该死"的观点非常不负责任。当前有种"鳄鱼理论",即宣扬在市场竞争中不能做绵羊,应该做鳄鱼。但是我认为,生态环境中既要有绵羊又要有鳄鱼,一旦绵羊绝种,鳄鱼也会绝种,要知道产业价格链条是相互链接的。
罗伯特?希勒在《次贷危机的终结》一书的结尾,谈到主要是金融民主化（Financial Democracy）,我翻译成"金融为民众服务",为广大居民、中小企业服务,实质是"金融实体化",要从微观、供给方面多做工作。
如何把中国金融业真正服务到实体经济？我们之前存在三个问题。问题之一是资本市场的层次很低。它是一个嫁接的市场,从国外引进的交易所制度,同中国资本的形成是脱节的。经过几年的发展,上下血脉仍然没有打通,从而使得资本市场当中存在障碍,这就是我国金融没有为实体经济服务的原因;二,银行信贷渠道不能深入到中小企业和农村。再加上信息不对称以及银行自身的风险管理水平有缺陷,实际上大部分的中小企业没有享受到金融扶持。第三,国际与国内通道不畅。由于中国的外汇管制制度,外汇资金流动也是堵塞的,这样就形成2006年、2007年流动性过剩的问题,但这种过剩是相对的。中国的大量资金不能服务于经济基础,包括中小企业、民营企业、经济新生力量,新的生产力得不到支持。所以,我认为,2009年在金融优化结构上,应推动金融如何为中小企业服务、为农村服务,要服务到家、到位、到底。
目前央行正在加大对中小企业信贷的支持力度、研究《放贷人条例》,银监会也推出了小额信贷银行,央行同时鼓励各地政府要为企业搭建融资平台,包括信息平台、操作平台、技术平台和制度平台。具体地说,就是建立为企业提供金融服务的专门机构,进行金融创新。中国目前还没有建立起来为中小企业服务的担保制度,与美国早期建立的管理局所实行的担保制度还有差距。
货币政策有望适度宽松
《红周刊》:央行2009年信贷调控的总体思路有无变化？
邹平座:我认为会有变化。我预测向适度宽松的货币政策转变,在总量上逐步调整存款准备金率,降低利率,信贷规模放开;调控方式从需求管理向供给管理方面转移;结构上支持中小企业,注重新能源开发、环保、注重民生。
我认为2009年重要的一个方面是金融实体化,金融如何为实体经济服务,各行要服务到企业、服务到家庭,要提供更多的金融服务。孟加拉国的银行家穆罕默德?尤努斯正是由于创建了孟加拉乡村银行,获得了2006年的诺贝尔和平奖,他是我们学习的榜样--"银行为每一个农民服务"。
我认为这方面银行可以做的事很多。一个可能是推动自主创新方面要加大力度,这属于信贷调控思路的结构性管理。在机构方面,有可能增加更多的小额信贷银行,以支持中小企业,目前已经在做,但是2009年会扩大,也许会达到一个县有一个小额信贷银行。
明年在政策方面,会推动转变经济增长方式,可能会出台9个方面的配套措施,最主要是产业结构升级问题。预计与三中全会配套的金融措施也可能会出台。总体思路还是按照中央扩大需求的要求,增加信贷总量。
《红周刊》:中央经济工作会议是否会出台促进经济的积极政策？
邹平座:我认为会。中国要走出独立的行情,必须要有自己独立的经济思想和经济模型,例如,经济可持续发展到底应该抓哪些环节,到底怎样转变经济增长方式等。中国国家的发展要形成独特的思路,如4万亿怎么启动、增加怎样的金融政策,如何扩大内需,改善经济运行结构,对廉租房的投入、以及如何增加福利、民生等问题,都应该形成中国独自的经济战略。
